- Подробности
- Просмотров: 3308
Выложена презентация к лекции Обзор районов. Скачать ее можно в разделе Файлы/Книги, 36,9 Мб.
- Подробности
- Просмотров: 3186
Леша Воробьев публикует свои комментарии к методике судейства внутреннего чемпионата МГТУ
А по моему методика правильная, поскольку пункты 1 и 2 можно учитывать только введением всяческих поправочных коэффициентов, что само по себе как-то глупо или судейством по класической схеме - в рамках конкурса, но тогда очень большую роль играет личность судьи (вспомните фигурное катание)
А по пункту 3 - оценивается поход, а не команда. Можно и в рамках чемпионата России собрать супер опытных людей и пойти 4 с элементами 6 и будешь ты первый, но чем тут гордиться?
А по пункту 3 - оценивается поход, а не команда. Можно и в рамках чемпионата России собрать супер опытных людей и пойти 4 с элементами 6 и будешь ты первый, но чем тут гордиться?
А по моему Леха во многом прав.... Допустим поход n-й категории в отдаленном мало изученном (редкопосещаемом районе) районе и такой же поход в приэльбрусье... В первом варианте - изучение, переправы, ошибки, блуждания и.т.д. Во втором по проторенной тропе, по мостикам, да к тому же на каждом перевале хоть один из группы уже бывал.... А по данной схеме обе команды получат одинаковое количество баллов…. А так же есть красота похода, его логичность и.т.д. Судить общий уровень похода должны люди опытные, вызывающие доверие окружающих…. А если начинается политика и кривотолки – то нафиг надо…
Хотя.... ИМХО: я лично считаю. что человек идет в горы не за местом или титулом (званием разрядом) а за самими горами...
Хотя.... ИМХО: я лично считаю. что человек идет в горы не за местом или титулом (званием разрядом) а за самими горами...
Не я про другое. Красоты, неизученные районы - путешествиям, а спортивным походам - километро-категории. (это про судейство, а не в смысле забить на положительные эмоции и бегать на скорость по известным перевалам). Просто "культурнее", если ответственность за свое место в "чемпионате" несет только команда, а не всякие там конкурсные комиссии.
Для меня недавно стало откровением, что чемпионат москвы - это не "чемпионат походов", а "конкурс отчетов", что называется почувствуйте разницу.
Для меня недавно стало откровением, что чемпионат москвы - это не "чемпионат походов", а "конкурс отчетов", что называется почувствуйте разницу.
а меня всегда умиляет стремление людей свести все к объективным цифровым показателям. Это настолько плоско и трудоемко, а главное - обычно безрезультатно. При любой объективной методике всегда останутся неучтенные нюансы, и кто-нить всегда скажет "у меня была такая фишка, но она не в методике, и поэтому мы последние, а по понятиям - должны быть первыми".
Все это - создание видимой деятельности и попытки навязать остальным свою личную "правильную" систему ценностей не авторитетом, а бюрократией.
Чемпионат москвы - не конкурс отчетов, а конкурс походов - опчуствуйте разницу. И меня это радует. Ибо могут присудить не за техническую крутизну и долбежку, а за новизну и оригинальность и тд. Те чемпионат - демонстрация достижений и выделение интересного, стоящего, поощрение и поддержка перспективного.
имхо
Все это - создание видимой деятельности и попытки навязать остальным свою личную "правильную" систему ценностей не авторитетом, а бюрократией.
Чемпионат москвы - не конкурс отчетов, а конкурс походов - опчуствуйте разницу. И меня это радует. Ибо могут присудить не за техническую крутизну и долбежку, а за новизну и оригинальность и тд. Те чемпионат - демонстрация достижений и выделение интересного, стоящего, поощрение и поддержка перспективного.
имхо
Ибо могут присудить не за техническую крутизну и долбежку, а за новизну и оригинальность и тд. Те чемпионат - демонстрация достижений и выделение интересного, стоящего, поощрение и поддержка перспективного.
имхо
Тогда почему Лебедев со своим пеервым походом по Китайскому Памиру - 3-ий в России, а Джулий и Фомичев со своим перевальным альпинизмом в Фанах и в Безенгах (Фомичев в Безенгах - то же, что Расторгуев в Приэльбрусье) 1-й и 2-й?
Где учет новизны и оригинальности? На Лебедева (и МАИ) в своих статьях и докладах (анализах) англичане и австрийцы сылаются.
имхо
Тогда почему Лебедев со своим пеервым походом по Китайскому Памиру - 3-ий в России, а Джулий и Фомичев со своим перевальным альпинизмом в Фанах и в Безенгах (Фомичев в Безенгах - то же, что Расторгуев в Приэльбрусье) 1-й и 2-й?
Где учет новизны и оригинальности? На Лебедева (и МАИ) в своих статьях и докладах (анализах) англичане и австрийцы сылаются.
а потому, что в клубе идет постоянная борьба между сторонниками конкурса и количественной оценки. модно нынче все считать - вот и считают. Но при нужде могут правила судейтсва своим экспертным мнением подвинуть
И еще немного про принцип судейства и не только.
Давайте начнем с того, что такое категория перевала (не будем вдаваться в их классификацию). А категория перевала – это набор некоторых препятствий, которыми характеризуется перевал; а для участников группы это означает владение определенным уровнем техники, необходимым для передвижения в горах. Соответственно, чем выше категория перевала, тем человек должен быть более технически подготовлен. (а так же более физически, т.к. с увеличением техники обычно (в среднем, хотя есть и исключения) идет увеличение физической нагрузки, нужной для преодоления перевала).
Так что набор перевалов по категориям сложности показывает технико-физическую нагрузку на команду. Набор километража показывает работу (если брать термин сопромата) на «усталость». Хотя эти критерии и являются главными, но по ним нельзя однозначно оценить трудность похода.
Так же перевалы одной КС (особенно в разных районах) настолько отличаются друг от друга, что объективно оценить какой перевал тяжелее может только тот, кто побывал на этих перевалах. А для перевалов высших КС 3А и 3Б настолько могут различаться по трудности (хотя набор техники для преодоления перевалов одинаков)… Да и к тому же в туризме нет перевалов (или альпинистский вершин) выше, чем 3Б... Так что перевал Победа на Кавказе (это между Башкарой и Уллукарой) и траверс п. Коммунизма это все 3Б…, и как это можно сравнить глядя только на категорию перевала???
Поэтому чтобы объективно оценить (или провести судейство) приходится проводить «конкурс отсчетов», как на Чемпионате Москвы. Ведь судят то эти отсчеты те люди, у которых огромный опыт походов, на основании которого они и раздают места. Во всяком случае, это более объективно чем судить глядя только на набор КС у перевалов и километраж маршрута.
…
И теперь про чемпионаты.
Цель любого чемпионата собрать людей, заставить их соревноваться и определить места у участников. Но для чего же это все проводится?
1) Для того, чтобы участники сравнили свой уровень подготовки с другими, и выяснили куда надо расти.
2) Финансовый. Ведь надо «раскрутить» власть предержащих финансировать этот вид спорта (денежным или другим способом). А всякие чемпионаты-соревнования это и показывают, что мол тут делом занимаются, а не фигней страдают.
…
В качестве заключения.
Участвовать или не участвовать в чемпионате это дело каждой команды, хотя нужно участвовать по одной причине – чтоб сравнить свой уровень (хотя отсчеты за поход нужно писать обязательно, но ЗАЧЕМ это уж другой разговор).
И судейство должно стремиться быть объективным (ведь нет ничего идеального), чтобы заинтересовать участием в чемпионате.
…
И еще раз скажу общеизвестное: в горы мы ходим не из-за медалей, а получать удовольствие.
Леша Воробьев.
Давайте начнем с того, что такое категория перевала (не будем вдаваться в их классификацию). А категория перевала – это набор некоторых препятствий, которыми характеризуется перевал; а для участников группы это означает владение определенным уровнем техники, необходимым для передвижения в горах. Соответственно, чем выше категория перевала, тем человек должен быть более технически подготовлен. (а так же более физически, т.к. с увеличением техники обычно (в среднем, хотя есть и исключения) идет увеличение физической нагрузки, нужной для преодоления перевала).
Так что набор перевалов по категориям сложности показывает технико-физическую нагрузку на команду. Набор километража показывает работу (если брать термин сопромата) на «усталость». Хотя эти критерии и являются главными, но по ним нельзя однозначно оценить трудность похода.
Так же перевалы одной КС (особенно в разных районах) настолько отличаются друг от друга, что объективно оценить какой перевал тяжелее может только тот, кто побывал на этих перевалах. А для перевалов высших КС 3А и 3Б настолько могут различаться по трудности (хотя набор техники для преодоления перевалов одинаков)… Да и к тому же в туризме нет перевалов (или альпинистский вершин) выше, чем 3Б... Так что перевал Победа на Кавказе (это между Башкарой и Уллукарой) и траверс п. Коммунизма это все 3Б…, и как это можно сравнить глядя только на категорию перевала???
Поэтому чтобы объективно оценить (или провести судейство) приходится проводить «конкурс отсчетов», как на Чемпионате Москвы. Ведь судят то эти отсчеты те люди, у которых огромный опыт походов, на основании которого они и раздают места. Во всяком случае, это более объективно чем судить глядя только на набор КС у перевалов и километраж маршрута.
…
И теперь про чемпионаты.
Цель любого чемпионата собрать людей, заставить их соревноваться и определить места у участников. Но для чего же это все проводится?
1) Для того, чтобы участники сравнили свой уровень подготовки с другими, и выяснили куда надо расти.
2) Финансовый. Ведь надо «раскрутить» власть предержащих финансировать этот вид спорта (денежным или другим способом). А всякие чемпионаты-соревнования это и показывают, что мол тут делом занимаются, а не фигней страдают.
…
В качестве заключения.
Участвовать или не участвовать в чемпионате это дело каждой команды, хотя нужно участвовать по одной причине – чтоб сравнить свой уровень (хотя отсчеты за поход нужно писать обязательно, но ЗАЧЕМ это уж другой разговор).
И судейство должно стремиться быть объективным (ведь нет ничего идеального), чтобы заинтересовать участием в чемпионате.
…
И еще раз скажу общеизвестное: в горы мы ходим не из-за медалей, а получать удовольствие.
Леша Воробьев.
А Баба яга все равно против. Есть Русский турист, в котором написаны требования. И по выполнению этих требований судят о походе. В том-же русском туристе есть понятие путешествия.
Кстати о птичках, а если цифр совсем не будет то никаких категорий вообще в принципе быть не может. И походы по Тяню и подмосковью должны играть в одном классе.
Кстати о птичках, а если цифр совсем не будет то никаких категорий вообще в принципе быть не может. И походы по Тяню и подмосковью должны играть в одном классе.
Я за экспертную оценку сложности маршрута. Если рассудить, формулы и расчеты не годятся тут никак, потому что очень сложная это штука - горы. Тут могут два перевала одинаковой категории отличаться по реальной сложности могут в разы, а уж если разные районы, да разные высоты - вообще все непонятно становится. А категории перевалов в лыжных походах - это вообще какая-то загадка. Вот, например, перевал Грозный в Саянах - категория 1Б. Трудный перевал очень, проходить его - обкакаться можно. А посчитаешь его по формуле - так, фигня какая-то. И н/к-1А перевалы тоже есть, на которых веревки вешают и траншею в снегу роют на подъем.
Так что про судейство спорить нечего - по всякому плохо и необъективно получается. Зато можно самому после похода посмотреть на свой результат, и сравнить его с отчетами других групп в этом же районе. Вот тут-то и станет все ясно - сильный был маршрут или так себе. И если удалось отлично подготовиться и пройти маршрут сильно, красиво, то память об этом и будет лучшей наградой и медалью, и это в сто раз лучше, чем тупая цифирь из километро-перевалов.
Так что про судейство спорить нечего - по всякому плохо и необъективно получается. Зато можно самому после похода посмотреть на свой результат, и сравнить его с отчетами других групп в этом же районе. Вот тут-то и станет все ясно - сильный был маршрут или так себе. И если удалось отлично подготовиться и пройти маршрут сильно, красиво, то память об этом и будет лучшей наградой и медалью, и это в сто раз лучше, чем тупая цифирь из километро-перевалов.
- Подробности
- Просмотров: 3279
Как известно, лучшей тренировкой туриста является бег, развивающий мускулатуру, выносливость, способности организма выдерживать нехватку кислорода. На сайте выложено псобие по бегу, из которого можно почерпнуть, почему бегать полезно, как правильно бегать и как построить свои тренировки. Пособие небольшое, написано простым понятным языком. Качаем (132К). Некоторые добавления к пособию внутри.
- Подробности
- Просмотров: 6257
р.Думала – р.Укю – пер. Укю (2А, 3897) – лед. Мижирги – а/л “Безенги” - пер. Дыхниауш (3872) + верш. Дыхниауш (2А альп. = 2Б тур., рад.)– пер. Спортивной дружбы (4126) + п. МВТУ + пер. Шаутру Вост. (4150, все вместе = 2Б)– лед. Тютюргу – пер. Бодорку Сев. (3993) +пик Баумана рад. (4030, все вместе 2Б.) – лед. Башиль – пер. Каракая (3480) + пер. Башильауз (3460, все вместе 2Б) – пер. Грановского (2А, 3950) - а/л “Уллу-тау” – пер. Украина (3746) + в. Гумачи (3850) + пер. Гумачи (3576, все вместе = 2Б) – а/л “Джантуган” – р. Ирик – пер. Ирикчат -(1Б, 3784) – вершина Эльбрус Вост. (5621) + Эльбрус Зап. (5648, все вместе 2Б) – cт. Мир - Азау
Также см. по теме:
Отчет по спортивному путешествию 4 кс Безенги-Приэльбрусье
Дневник 4-ки
Фотоальбом
Не сомневаюсь, Серега, что тебе по силам продюльферять любой скальный маршрут и вверх! Так что все будет ОК. 
Кто у вас фотограф?
Кто у вас фотограф?
Клево. Очень похоже на то, что водил Ваня. Тогда получилось супер, значит и у вас все должно быть круто.
В Безенгах хочется посмотеть стену. Чтобы подойти под Безенгийскую стену, я зрел три потенциальных варианта:
1. Зайти с востока через те же Дыхниауш, МВТУ и т.п. Но быстрого подхода к ним не получается - нет простых перевалов. Обходить же нет времени.
2. Пройти мимо и уйти на запад через Цаннеры. Вариант хороший, но стандартный, к тому же на хижину Джанги мы не попадаем. При дальнейшем рассмотрении (за Цаннерами) можно обнаружить 3 х 2Б за 3 дня. Это черезчур спортивно, ИМХО.
3. Выбранный вариант - несложное разминочное восхождение со всеми прелестями. Учитывая то, что маршрут на в. Дыхни является комбинированным и весьма красивым, да еще пер. МВТУ под боком, мне данный вариант показался оптимальным.
1. Зайти с востока через те же Дыхниауш, МВТУ и т.п. Но быстрого подхода к ним не получается - нет простых перевалов. Обходить же нет времени.
2. Пройти мимо и уйти на запад через Цаннеры. Вариант хороший, но стандартный, к тому же на хижину Джанги мы не попадаем. При дальнейшем рассмотрении (за Цаннерами) можно обнаружить 3 х 2Б за 3 дня. Это черезчур спортивно, ИМХО.
3. Выбранный вариант - несложное разминочное восхождение со всеми прелестями. Учитывая то, что маршрут на в. Дыхни является комбинированным и весьма красивым, да еще пер. МВТУ под боком, мне данный вариант показался оптимальным.
"Джан-Туган" БЫЛ не АУСБ, а УСАБ т.е не альпинистская учебно-спортивная база, а учебно-спортивная альпинистская база - огромная разница. На сегодня букву "А" убрали. Т.е. собственной ПОСТОЯННОЙ учебной части "Джан-Туган" иметь не может. Все АМ (альпинистскеие мероприятия) на его базе могут быть только ВЫЕЗДНЫМИ - типа "сборы" и "альпиниады".
- Подробности
- Просмотров: 3799
У спортивного туризма, как и у любого другого вида спорта, есть формальная сторона. То есть набор нормативных документов, определяющих требования к этому виду спорта и участникам. Чтение этих документов - занятие полезное и увлекательное, так что читаем (2,1 Mb) и комментируем.
Про формальную сторону соревнований читаем здесь.
В этот выпуск "русского туриста" вошли ТОЛЬКО ТЕ акты и правила, которые ИЗМЕНЯЛИСЬ с прошлого принятия. ТО, ЧТО НЕ ИЗМЕНЯЛОСЬ - НЕ вошло. Этому документу (4-му выпкску "Русского туриста") жить осталось всего ничего - уже приняты изменения к Правилам..., измнения в Методики классификации маршрутов и.т.д., которые вступят в действие с этого сезона. Т.е. одни МКК будут работать по новому, а другие - более отдаленные от источников информации - по старинке.
Должна измениться структура Правил... по походам. Она станет, как в ТМ - общая часть + видовые разделы с классификацией дистанций, перечне возможных этапов и таблицей штрафов.
Еще одним видом спортивного туризма - станут Гоголадзевские ПСРы. К походам они отношения не имееют, ТМщики за ТМ их не считают (правила игры меняются по ходу пьесы - и это входит в правила). Востоков и К выделили ПСРы в отдельный вид.
ТАК, ЧТО рекламировать книгу - ПОЗДНО.
Должна измениться структура Правил... по походам. Она станет, как в ТМ - общая часть + видовые разделы с классификацией дистанций, перечне возможных этапов и таблицей штрафов.
Еще одним видом спортивного туризма - станут Гоголадзевские ПСРы. К походам они отношения не имееют, ТМщики за ТМ их не считают (правила игры меняются по ходу пьесы - и это входит в правила). Востоков и К выделили ПСРы в отдельный вид.
ТАК, ЧТО рекламировать книгу - ПОЗДНО.
- Подробности
- Просмотров: 8021
Зачастую от погоды зависит успех или неуспех горного похода, восхождения, да и просто прогулки в горах. Знания о погоде и умение ее предсказывать является важным аспектом безопасности жизнендеятельности. Поэтому читаем статью, посвященную погодным механизмам и предсказаниям погоды. Не забываем комментировать.
А с каких пор скорость ветра в км/ч меряется? По жизни м/с были.
Еще я как-то не понял, на что намекают... типа 70кмч без порывов нормально переностится, а 10кмч порывами уже сбивает с ног?? Или там ошибка?
Еще я как-то не понял, на что намекают... типа 70кмч без порывов нормально переностится, а 10кмч порывами уже сбивает с ног?? Или там ошибка?
Саня, ты же бауманец какая тебе разница?
А про порывы, скорее всего, действительно либо опечатка в книге (0 забыли), либо переводчик слажал и в оригинале что-то другое имелось ввиду...
какая тебе разница?А про порывы, скорее всего, действительно либо опечатка в книге (0 забыли), либо переводчик слажал и в оригинале что-то другое имелось ввиду...
- Подробности
- Просмотров: 2979
Зачастую можно слышать пренебрежительные отзывы об использовании шлямбурных крючьев, мол, это не спортивно, строительные работы, никакого интереса. Конечно, это верно, но все же бывают ситуации, когда одна - две надежных точки гораздо важнее всех мыслей о спортивности, Тирольской деклорации и пр. Так что читаем, как забивать шлямбурный крюк, да и вообще, это полезно в качестве общего образования.
- Подробности
- Просмотров: 2862
Интересная статья П. Зака, С. Минделеевича, написанная аж 1983-м, посвященная все той же теме - нагрузке, возникающей в страховочной цепи при срыве. Описан ряд примеров, точь-в-точь повторяющих результаты нашего воскресного эксперимента по киданию камня с весом, эквивалентным весу человека с очень небольшой высоты (~ 0,5 м. до крюка). В общем, читаем, думаем, комментируем.
Получается, что на прусике узел "заячьи уши" вреден, так как не дает обеим частям петли равномерно нагружаться, и они рвутся поочередно...
С другой стороны, иначе получается одинарный конец в точке крепления.
Короче, прусик порвется по любому..!
С другой стороны, иначе получается одинарный конец в точке крепления.
Короче, прусик порвется по любому..!
Рекомендуется почитать книгу по буржуйскому альпинизму, кот. недавно у нас вышла и которую Вано активно пиарил. Там пишется, что классический прусик со схватом категорически нельзя использовать. Можно либо французский либо австрийский схват. Это когда берется петля из 6-ки, тупо обматывается вокруг веревки (т.е. обвивается, как провод телефонной трубки) и пеельки на концах в первом случае просто встегиваются в карабин, во втором - еще и продевается одна в другую. австрийский схват смотримтут
Когда В.Лизаев был директором "Джан-Тугана", время от времени приходило распоряжение технической комиссии Федерации альпинизма: веревку такую-ту ткой-то партии, выпущенную тогда-то - СПИСАТЬ. Карабины-"треугольники" ОФИЦИАЛЬНО запрещены НЕ были, но в одночасье по всем альплагерям они были списаны, больше не поставлялись и не выпускались
По требованиям UIAA с нижней страховкой идет только первый участник на подъем. Всем остальным должна быть обеспечена верхняя страховка. В том числе последнему на спуске. От типа схватывающего узла ПРОЧНОСТЬ страховки не изменится. Всякие "обмоточные" схватывающие узлы повышают "схватываемость" узла и, как следствие, НАДЕЖНОСТЬ срабатывания страховки
точнее, темное это дело. Про прочность - действительно, хотя узел может ее снизить . Но она меня совсем не волнует. обычно интересует соотношение прочности и нагрузки в цепи .
Так вот: если узел затягивается сразу (или затянут), то на нагрузку он никак не влияет. Если же узел расслаблен, то он возьмет часть нагрузки на себя, затягиваясь. Возникла гипотеза, что чем больше узел, тем больше он может затянуться и тем больше нагрузки на себя взять. Обмоточные узлы выглядят бОльшими - можно предположить, что при заряжении они поглотят больше энергии и растянут рывок на большее время. Но это все, повторюсь, домыслы и имхо. Надо проверять
. Но она меня совсем не волнует. обычно интересует соотношение прочности и нагрузки в цепи .Так вот: если узел затягивается сразу (или затянут), то на нагрузку он никак не влияет. Если же узел расслаблен, то он возьмет часть нагрузки на себя, затягиваясь. Возникла гипотеза, что чем больше узел, тем больше он может затянуться и тем больше нагрузки на себя взять. Обмоточные узлы выглядят бОльшими - можно предположить, что при заряжении они поглотят больше энергии и растянут рывок на большее время. Но это все, повторюсь, домыслы и имхо. Надо проверять
Эксперименты проводились. Никто и никгде всерьез не рассматривает поглощение энергии рывка узлами. Для себя помнят, что такое существует, но "закладываться" на это - никто не рискует. Не столь велика величина этого поглощения.
Вот странные люди! "...никто не рискует..." - а если ничего динамического кроме узлов и человека в цепи нету? Открою секрет: Утверждение: бОльшую часть времени нахождения на техническом участке только на подобные "мелочи" и надеются
Обоснование: Относительная величина поглощения на узлах зависит от соотношения числа узлов в цепи к остальным элементам цепи (длине веревки, как наиболее динамичному). Имхо, в случае с самостраховкой стягивание узлов и прочие "мелочи" становятся гораздо более заметными, потому как веревки нет ( в обычных форкулах она расматривается как способная поглотить бесконечно много энергии, а при малой длине диапазон применимости этих формул быстро пролетается), или точнее ее возможность поглощать энергию растяжением стремится к нулю. Ну а про время - в технике обычно больше стоишь на станции, чем движешься, отсюда получаем, что бОльшую часть времени мы рассчитываем на всякие "узелки" и упругость черепа :grin
Ну и фрикционный амортизатор - чем не специальный тянущийся узел?
Все опять имхо
Обоснование: Относительная величина поглощения на узлах зависит от соотношения числа узлов в цепи к остальным элементам цепи (длине веревки, как наиболее динамичному). Имхо, в случае с самостраховкой стягивание узлов и прочие "мелочи" становятся гораздо более заметными, потому как веревки нет ( в обычных форкулах она расматривается как способная поглотить бесконечно много энергии, а при малой длине диапазон применимости этих формул быстро пролетается), или точнее ее возможность поглощать энергию растяжением стремится к нулю. Ну а про время - в технике обычно больше стоишь на станции, чем движешься, отсюда получаем, что бОльшую часть времени мы рассчитываем на всякие "узелки" и упругость черепа :grin
Ну и фрикционный амортизатор - чем не специальный тянущийся узел?
Все опять имхо
В том числе последнему на спуске. От типа схватывающего узла ПРОЧНОСТЬ страховки не изменится
Как раз очень даже изменится, ибо в классическом схвате нагрузка может распределяться неравномерно между двумя ветвями, если он чуть кривовато завязан или по ходу использования децл вытянулся. Сразу получаем, что вся нагрузка ложится на одну ветвь, а значит уменьшается прочность страховки. То же, если криво завязаны "заячьи уши". Далее. Количество витков вокруг веревки. Чем меньше витков, тем большая нагрузка на один виток, тем сильнее трение на один виток, тем больше тепла на виток выделяется и, соответственно, прус разрушается и прочность страховки уменьшается до 0. Насчет поглощения на затягивание Иван писал.
Может, давайте все Иремели тоже спишем? Я, например, все свои повыкидываю. Честно. В Подольске я просто был шокирован. :eek
Зайцу лучше отдай. Он у меня старые герметизированные тпрусы тоже выпрашивал 
. Суть не в том, что иремель сломался, а в неверном направлении нагрузки на него. Бороться надо сначала с жестким встегиванием карабинов в систему (а то некоторые норовят его просунуть под все 3 веревки) и точки, а затем переходить к ввязыванию веревки. При поперечной нагрузке ты легко порвешь любой карабин.
Надо бы потрепаться за пивом на тему встегивания/ввязывания вещей в систему, страховки на точке, подключения к связке и пр. У меня, например, в последние недели 2 сформировалось выразимое языком обоснование внутреннему правилу - "я всегда против страховки через себя в полной системе".
От иремелей не откажусь
. Суть не в том, что иремель сломался, а в неверном направлении нагрузки на него. Бороться надо сначала с жестким встегиванием карабинов в систему (а то некоторые норовят его просунуть под все 3 веревки) и точки, а затем переходить к ввязыванию веревки. При поперечной нагрузке ты легко порвешь любой карабин.Надо бы потрепаться за пивом на тему встегивания/ввязывания вещей в систему, страховки на точке, подключения к связке и пр. У меня, например, в последние недели 2 сформировалось выразимое языком обоснование внутреннему правилу - "я всегда против страховки через себя в полной системе".
От иремелей не откажусь
"Quote" означает "цитирование".
Вообще, проблема в данном случае (при неравномерной нагрузке ветвей) не в схватывающем узле, а в "заячьих ушах" на конце. рекомендованное в буржуйской книжке применение - без заячьих ушей, просто встегиваешь в петлю.
Вообще, проблема в данном случае (при неравномерной нагрузке ветвей) не в схватывающем узле, а в "заячьих ушах" на конце. рекомендованное в буржуйской книжке применение - без заячьих ушей, просто встегиваешь в петлю.
Порвался замуфтованный иремель, висящий на оттяжке, т.е. в положении, когда он теоретически не мог развернуться. То, что он развернулся - не более, чем твое предположение. По любому, по сранению с другими карабинами место слома у него (т.е. самое узкое место на защелке) уже чем у других.
По любому, по сранению с другими карабинами место слома у него (т.е. самое узкое место на защелке) уже чем у других.
если он не мог развернуться без нагрузки, то тем более не могла с него соскочить веревка, идущая к камню, под нагрузкой, после того, как оторвала кончик. Но ведь она соскочила Оттяжка держит только один конец карабина, а вторая встегнуная в него веревка свободно болтается до момента рывка. Камень летел сбоку, оттяжка была поднята вверх - эта вторая веревка могла порвать его в любую сторону
Я уверен, что карабин стоял неверно. Давай в Петушках скинем груз, но с гарантированно правильно направленной веревкой. Я свои карабины дам. Неплохо еще в этом случае часть веревки тросом заменить, чтобы не тянулась. Хотя ладно, у нас в клубе полно концов менее 10м :grin
Оттяжка держит только один конец карабина, а вторая встегнуная в него веревка свободно болтается до момента рывка. Камень летел сбоку, оттяжка была поднята вверх - эта вторая веревка могла порвать его в любую сторонуЯ уверен, что карабин стоял неверно. Давай в Петушках скинем груз, но с гарантированно правильно направленной веревкой. Я свои карабины дам. Неплохо еще в этом случае часть веревки тросом заменить, чтобы не тянулась. Хотя ладно, у нас в клубе полно концов менее 10м :grin
Короче, прусы надо перевязывать и учиться пользоваться новой техникой.
А лучше всего заменить прусс титановой рукоятью! (Я давно так делаю)
Иремели фсем сдавать МНЕ!!
А лучше всего заменить прусс титановой рукоятью! (Я давно так делаю)
Иремели фсем сдавать МНЕ!!
Если при рывке репшнур "пруссика" оборвется - пострадавший гарантированно улетит. Если завязано "заячьими ушами" - он повиснет хотя бы на одной ветви. Суммарная прочность "заячтих ушей" все равно выше одинарного репа. На стенке Измайловского парка (очень давно на ней можно было заниматься) одна подруга у меня улетела. Оборвалась одна ветвь репшнура. Она повисла на другой. Считаем: прочность НОВОГО репшнура -600 кгс (у используемых нами рболовных шнуров м.б. меньше) Вначале нужно порвать одну ветвь, затем остатками энергии рывка порват вторую ветвь - а хватит ли этой остаточной энергии на разрыв второй ветви. Распространенная РАНЕЕ ошибка, что считали ДВОЙНОЙ РЕПШНУР ЭКВИВАЛЕНТНЫМ ПО ПРОЧНОСТИ ОСНОВНОЙ ВЕРЕВКЕ. Теперь все (или почти все) понимают: двойной репшнур с "заячьими ушами" прочнее одинарного, но все-равно несоизмерим с основной веревкой. Поэтому делать самостраховочный ус из двойного репшнура запрещено, в том числе в ТМ (как в Горном, так и в теплоуховском пешем).
все иремели порвать!!!! на глазах у Зайца. а его еще и замотать репшнуром - двойная польза - или не вырвется, или проверим шнур на прочность :eek
В словах МВ есть доля истины, потому как диаграммы строятся на разрывной машине, а она будет рвать до упора. Однако все это тоже вилами на воде. По-хорошему, надо интегрировать и считать расход энергии на разрыв и т.д. и т.п. а затем выяснять, достаточен ли в практически значимой ситуации расход энергии на первом разрыве для снижения силы второго рывка.
Но опять же - если порвалась одна петля с заяцьими ушами, то почему бы ей не порваться и без ушей?
Может, наоборот навязывать по 2 ушастых узла напротив друг друга и вязать кляйкхмест-ЯЯ или по-французски
В словах МВ есть доля истины, потому как диаграммы строятся на разрывной машине, а она будет рвать до упора. Однако все это тоже вилами на воде. По-хорошему, надо интегрировать и считать расход энергии на разрыв и т.д. и т.п. а затем выяснять, достаточен ли в практически значимой ситуации расход энергии на первом разрыве для снижения силы второго рывка.
Но опять же - если порвалась одна петля с заяцьими ушами, то почему бы ей не порваться и без ушей?
Может, наоборот навязывать по 2 ушастых узла напротив друг друга и вязать кляйкхмест-ЯЯ или по-французски
Если при рывке репшнур "пруссика" оборвется - пострадавший гарантированно улетит. Если завязано "заячьими ушами" - он повиснет хотя бы на одной ветви.
Это с какой радости? И на каком именно схватывающем? На классическом - при обрыве одной из ветвей прусса улетит как миленький.
Иван: На классическом затянутом схвате может удержать и одна петля, если вторая порвалась посередине. Другой вопрос, если она порвется на перегибе при входе в узел, что гораздо вероятнее.
Слушайте объясните мне глупому, а вообще какая такая на прусик может возникнуть нагрузка, что он порвется (даже одна ветвь) если не ошибаюсь на горизонтальных перилах он вообще не используется, а на вертикальных он всегда в натянутом состоянии так что рывка на прус принципиально быть не может. И вообще нормальная 6-ка держит по моему около 600 кг при длине пруса ок. 50 см по моему вполне достаточно, даже с учетом ослабления узлами. (кстати тот же скальный крюк держит меньше, так что прус не самое слабое место в страховочной цепи)
Самое слабое место-крюк? Не уверен, зависит.
А ситуаций, когда прусс не натянут и вдруг резко нагружается, представить можно много. Хотя бы просто разгоняешься во время дюльфера, прусс выскакивает из-под руки. У меня так прусс рвался в свое время в Петушках, но я молодой был глюпый, не придал этому значения, хотя и удивился очень.
А ситуаций, когда прусс не натянут и вдруг резко нагружается, представить можно много. Хотя бы просто разгоняешься во время дюльфера, прусс выскакивает из-под руки. У меня так прусс рвался в свое время в Петушках, но я молодой был глюпый, не придал этому значения, хотя и удивился очень.
- Подробности
- Просмотров: 3233
Читаем отрывок из книги Школа альпинизма. Начальная подготовка, посвященный передвижению по скальному рельефу. Комментарии где писать, знаете.
Кстати, напоминаю, что если кто хочет заниматься скалолазанием, не держите это в себе, а присоединяйтесь к лазающим компашкам. Давайте лазать вместе! 
Да, особенно понравилась "Принципиально новая автоматическая система динамической страховки Абалакова призвана исключить субъективизм страхующего, его эмоциональность и лихорадочность движений, а главное- отсутствие достаточного опыта в работе с веревкой." - та, что ближе к концу.
Это как у человека должен отсутствовать субъективизм, если он сам своими руками "барашек" должен заворачивать? А если верёвка намокла? Или в песке извалялась?
И еще этот "Запас веревки для страховки размещающейся в специальной кассете на грудной обвязке страхуемого" - запас-то ,наверное, метров 15. А он еще и лидер.
Это как у человека должен отсутствовать субъективизм, если он сам своими руками "барашек" должен заворачивать? А если верёвка намокла? Или в песке извалялась?
И еще этот "Запас веревки для страховки размещающейся в специальной кассете на грудной обвязке страхуемого" - запас-то ,наверное, метров 15. А он еще и лидер.
В принципе, сейчас есть альтернативы страховке Абалакова И такой набор, как амортизатор + Gri-Gri + страховка через точку на себе должен решать проблему работы со статической веревкой, субъективизм страхующего и пр. Не панацея, конечно, но лучше так, чем по классике середины 20-го века Я, честно говоря, порадовался в эти выходные, как амортизатор отработал, как карабин порвался и лишь потом крюк вылетел. Во всех случаях фолл фактор ~
И такой набор, как амортизатор + Gri-Gri + страховка через точку на себе должен решать проблему работы со статической веревкой, субъективизм страхующего и пр. Не панацея, конечно, но лучше так, чем по классике середины 20-го века Я, честно говоря, порадовался в эти выходные, как амортизатор отработал, как карабин порвался и лишь потом крюк вылетел. Во всех случаях фолл фактор ~ 
- Подробности
- Просмотров: 2959
За свою долгую историю человечество придумало или получило свыше в виде откровений немало духовных учений, объясняющих смысл его существования и жизнедеятельности. С позиций одной из философских систем, основанной на древнеиндийском ведическом знании, я хочу продолжить полемический разговор о безопасности в туризме, который я частично затрагивал в своих статьях “Цена, которую мы выбираем” и “Как мы “отдыхали” в лыжной шестёрке”, опубликованных www.мountain.ru...
http://www.mountain.ru/mkk/news/2005/phil.shtml - очень своевременная статья, указывающая направление для дальнейшего совершенствования. По небогатому личному опыту горы действительно способствуют подобному самоосознанию и росту. Жаль, нет списка рекомендованной литературы.
Кому интересно, есть еще ряд статей тут...
www.turclubmai.ru/heading/papers/428/
www.turclubmai.ru/heading/papers/428/
Страница 2 из 5
- Вы здесь:
-
Home
- Все статьи